恋愛相談室(男):彼氏持ちの会社の後輩にアプローチしています

男性恋愛相談室

 

彼氏持ちの子(会社の後輩)にアプローチしています。

 

「自分にたいして「反応」をしめしているのに早めに攻めなかったことにあると思います。」とありましたが、この反応の見極めが難しいのです。

 

たとえば、「**さんといると気分良くなるよ」というと、口元がゆるむのを隠すような表情をしたり、オイラは普段間をみはからって「俺達が・・・」や「一緒に・・・」を使っていました。そうしたら最近「私たち・・・」「二人で・・・」

 

というセリフをごくたまにいうことがあるようになりました。

 

 

でも、相手の反応は安定しないのです。

 

たとえば、電話で「**さんの声聞けてよかった」というと、次会ったとき意識してこっちをちらちら見てくると思えば、別に日に同じことを言ったら一瞬困ったような間を見せたり。

 

他にも、くいつきがいい反応を見せると思ったら、くいつきがかなり悪い反応をみせます(彼氏に釘を刺されたのか?)。たまに、だるそうな返事だったり(好意に図に乗り始めてる?)。

 

 

今は、まだ攻めにでるタイミングではないですよね?責めにでる反応はどういう反応を見せたときですか?女の子は基本的によっぽど嫌いな相手じゃなかったら、愛想がいいので難しいです。

 

「早めに相談にのって安定率を下げて自分をアピール」とありましたが、安定率を下げることができたらほぼ成功だと思うのですが、これも難しいです。

 

ホームページに安定率=距離感とあったのですが、相手の彼はかなりまめみたいでこれをくずすのは難しいのです。オイラは、まだ付き合っていない状態だし、この状態でまめにするとなれなれしくて煙たがられそうに思えます。話すネタも底をつきかけてます。

 

あと、相談にのって、便利な人(悪い意味のいい人)になるか、頼りになる人になるか、の違いってどこにあるのでしょうか?

 

最後なんですけれど、略奪時の振り子打法は使えるのでしょうか?過去ログの振り子打法を読んだのですけれど、攻めと引きのコンビネーションと理解したのですけど、これでいいですか?

 

オイラ的には略奪時の引きは、危険な気がするのです。オイラはまだ、引きは使いこなせないです。結果的に引きになってうまくいくことはあったのですけれど。もし、略奪時に引きを使うとしたら、どうのような引きが効果的ですか。

 

反応は安定しないのが人間なので…だから「反応」を見ながらつねに行動したりすることが必要になってきます。これを「段階言動・段階行動」と言います。

 

>電話で「**さんの声聞けてよかった」というと、次会ったとき意識してこっちをちらちら見てくると思えば、

 

反応があったなら、「お腹すいたから飯行かない?」とか普通に誘えばいいんですよ。この「普通」を意識しすぎるから「普通」じゃなくなっているだけで。もう少し気軽に男友達に接するような感覚でアプローチしてみましょう。

 

後は、安定率を下げる前に、自分と彼女が和むことが大切です。距離感も「まめ」になることはまったく必要ないし、それも勘違いです。物理的距離感がいくら縮まっても精神的距離感が縮まっていないならば「まめ」でも簡単に関係は崩れます。

 

つまりそこを狙うのが略奪なわけです。まずは友達として普通に接して彼女が満足していない精神的欲求をみつけだすことが大切ですね。(つまりこれが、自分と彼女の安定率になるわけです)

 

>あと、相談にのって、便利な人(悪い意味のいい人)になるか、頼りになる人になるか、の違いってどこにあるのでしょうか?

 

SEXしたいかSEXしたくないかの違いだと思いますよ?つまりはSEXアピール(魅力)があるかないかの違いではないでしょうか。

 

略奪時の振り子打法は、今は使えるときではないので考えなくてよいかと思います。

 

レスありがとうございます。レスをここのコンテンツと照らし合わせながら何度も読み返しました。内容はかなり深いですね。いろんなことを真剣に考えているのが感じられました。

 

コンテンツを読んで感じたのが、どうもおいらは今自分がどういう段階にいるのが分かってないみたいです。

 

相手の子の反応は、書き込みした内容とコンテンツの自己開示にあった「相手が悩みや自分の過去などを話してきた状態」もあります+たわいもないですが家族の話もでることあります。

 

あと、オイラが違う女の子と話したりすると、嫉妬もどきぽい反応も見せることがあります。違う女の子(女の子の場合のみ)が仕事を手伝ってくれようとすると、先に相手の子がてつだおうとしたり(実際に手伝ってくれます)。

 

ただ、嫉妬から後ろの反応は、露骨な(言い方悪いかな目に見えて明らか)な反応じゃないので、おいらが勝手にいい方向に解釈しているだけかもしれません。

 

あと、オイラが、前に相手の子が髪の毛縛ってるとき「オレ髪の毛縛ってるのすきなんだよな」といったことがあって、そうしたら最近縛る頻度が増えた気がします今日も縛ってました。ただ、髪の毛縛ると女の子て目に入らなくなるから仕事やりやすいんですよね。髪の毛の話は反応の目安にならないかな。

 

今のオイラの状態を、挨拶世間話程度の関係を0、略奪の攻めにでる段階を10とすると、どこにあるとみますか?

 

あと、自己開示と振り子打法でよく分からないことがありました。

 

自己開示だと

 

 

1:人とは違った点を強調する

 

女性には、どんな種類の違った点を強調するすると効果的ですか?
たとえば、アニメオタクなんて引きますよね。

 

2:欠点と失敗を話す、

 

3:自信のないところは先に話す

 

どんな種類のことだと、母性で受け取ってくれるのですか?自分では、効果あるかなと思っても女性からみたら、重すぎたり、引いてしまう内容だったりすることありますよね。

 

自己開示をするときのテンションもどうも???高いとおしゃべり仲間になりますし、低いと社交辞令的になりますし。このあたりは、男性と女性で同じ内容でも、受け止めが変わりますよね。内容、種類でどのような使い分けが必要になりますか。

 

振り子打法はアプローチ時にはどういう反応をしだしたら、使えるのですか?その時には、女性はどんな心理状態なのですか?もちろん、彼氏持ちかフリーかで違ってきますよね。振り子打法の質問は答えにくい書き方になってしまってすいません。

 

>今のオイラの状態を、挨拶世間話程度の関係を0、略奪の攻めにでる段階を10とすると、どこにあるとみますか?

 

3ぐらいですかねぇ…。
ちょっと頭で考えすぎて相手を意識しすぎてるのが大きなマイナスな気がします。駆け引きがないからドキドキが少ないように思います。ようするに押してるのがバレバレすぎるのが課題ですね。

 

>自己開示だと
>1:人とは違った点を強調する
>女性には、どんな種類の違った点を強調するすると効果的ですか?たとえば、アニメオタクなんて引きますよね。

 

これもやりかたしだい。先入観あるから「アニメオタク」ってキーワードで戦略がたてられないだけですよ。

 

もしもアニメだって、海外では日本の文化としてとりあげられてるわけだし、日本映画の配給NO1は宮崎のアニメです。海外旅行をすれば、どの国でもポケモンブームだし、僕なら「アニメ」というキーワードでこのような話をしますね。

 

これも段階言動の1つで、いきなりマニアックな「ミンキーモモとか知ってる?」とかの話したら引くけれど、「小さい頃に、どんなアニメが流行ったけ?」とかのフリから、「女の子が変身する系とか流行ったよねー、最近の子供は何見てるんだろうね?」とかの話の広げ方なら引かないといったぐあいです。

 

>2:欠点と失敗を話す、3:自信のないところは先に話す。どんな種類のことだと、母性で受け取ってくれるのですか?

 

これも考えすぎ。単純に自分がスポーツが得意でもないのに格好つける為にスポーツの話をふったりすると失敗します。「最近のサッカー選手は~~~」とかね?

 

この場合、自分の弱点をネタにして離したほうが早いと。

 

「俺、スポーツマンに見える?」

 

「うーん、サッカーやってそう」

 

「あぁ、Jリーガーぽいやろ?」

 

「見えない!見えない!」

 

「ホンマに?おかしーなぁ」

 

「え!?サッカーとか得意なの?」

 

「いえ!まったくやりません!むしろ囲碁将棋です!」

 

「なにそれー(笑)」

 

まぁ、こんな感じで軽く話します。スポーツの失敗談とかも話すと意外と盛り上がります。その後に自分の得意分野の話をマジメに語ると「ギャップ効果」で相手が食いつくって仕組みです。 

 

>自己開示をするときのテンションもどうも???高いとおしゃべり仲間になりますし、低いと社交辞令的になりますし。

 

これも、普通にしときましょう。よけいな考えをもって構えすぎてるとマイナスです。

 

>振り子打法はアプローチ時にはどういう反応をしだしたら、使えるのですか?

 

まず、振り子打法の解釈が間違ってるような気がします。これは、他の技と違って「反応」じゃなくて「雰囲気」でつかむものなので。(文章だと難しいですね…)

 

例えば、デートをドタキャンしたら気分悪いですよね?そういった当たり前の感情をコントロールするのが「揺さぶり」なわけです。

 

つまり自分が相手の立場になって考えられるだけの余裕や冷静さで、相手を分析して行動にうつすことにあります。恋愛技を全部使いこなせるかどうかにかかってるのでは、ないかなと思います。

 

 

>駆け引きがないからドキドキが少ないように思います。

 

オイラの駆け引きは、相手が「むっぅー」というか「ぐっぅー」と心理的に近づいてくる感覚が継続的に感じられてからしかないんですよ。

 

今の段階での駆け引きはどういうのがあるのですか。思い浮かばないと言うか、怖いというか。

 

何度もすいません。

 

今の段階で、彼女にどのようなアプローチをしめしているのか具体的に書いてもらえるとアドバイスしやすいです。今の相談の内容をみたかぎりでは、意識しながら眺めてる状態のように感じます。

 

駆け引きというか、今、必要な段階は、普通に食事したり、普通の会話から(食事でもTVでもなんでも内容は何でもいいです)彼女の情報を入手できるようなポイントが必要になってきます。その情報を元に戦略を立てるのが駆け引きなので…

 

電話では会話できてるようですけれど、これは普段どのような感じで電話したり話したりしているのか、そして彼女とは普通に友達として接する距離感なのか、それとも会社の中だけの関係なのかなどの情報が少なすぎて、いまいち関係性が見えにくくアドバイスしにくいです。

 

 

 

どのようなアプローチをしめしているのか前に、遊びに行くのをかわされたことがあって、それから今の状態にスタンスを変えました。

 

彼女の情報を入手できるようなポイントが必要になってきます。今の彼とは3年ぐらいみたいです。その彼は、細かいことに気が利き、何でも言うことを聞いてくれるタイプみたいです。最近は、言うことを聞いてくれないことがあって、前と違うとイライラすることがあるみたいです。

 

 

好きな音楽やテレビは、ビーズ、モー娘、アリーマイラブ、ビバリーヒルズ青春白書です。そのこの性格は、自分のことは楽観的で人のことは心配性です。

 

これは普段どのような感じで電話したり話したりしているのか、会社の中だけの関係です。仕事とかで相談があったりすると電話があったり、オイラの仕事を手伝ってくれたりです。

 

このことは、仕事場では何となく秘密にしています。仕事場で話すときも誰もいないとこではなす事がほとんどです。人が来ると(足音が聞こえると)、あうんでか、話を変えるか、話すのをやめます。人がいるときは敬語です。

 

ものすごく恥ずかしいのですが、その子が頑張ったときには「いいこ、いいこ」してあげたり、オイラが頑張ったときは「いいこ、いいこ」してもらったりです。

 

この子の場合、彼氏とは別に遊びたいって感じのような気がします。

 

会社の中だけの関係で火遊びしたいっていう感じがドキドキ感を与えてるので、それが今のような曖昧な雰囲気を作り出しているように思います。

 

2人きりのときはイチャイチャ甘えてみたりして、人前では普通にしたりしてギャップをつけながら攻めましょう。(このギャップを強くすることがポイントかな)

 

はじめは遊び感覚(Hあり)で接していって、お互いがお互いの存在を必要と感じてきてから付き合いましょう。